Sejarah mengatakan gereja RC adalah tertua dan agong....tapi kenapa terlalu banyak protes dan perpecahan sehingga wujud terlalu banyak denominasi dalam kristian ini....hingga menggambarkan sesuatu yang kurang lengkap dalam gereja `terawal` itu. Minta pandangan2 banyak2 dari kengkawan semua.... Sia rasa masih banyak perkara yang perlu dinilai dan diperhatikan dalam situasi ini.
Pendapat saya kalau belum study sejarah gereja sungguh-sungguh baik jangan memberikan pandangan kerna ianya hanya akan berunsurkan pandangan dan tanggapan peribadi. Telah terbukti cara ini akan lebih banyak menyakitkan sesama orang kristen. Pendapat ini ikhlas. Semoga Tuhan memberkati.
quote: Originally posted by: Ikhlas " Pendapat saya kalau belum study sejarah gereja sungguh-sungguh baik jangan memberikan pandangan kerna ianya hanya akan berunsurkan pandangan dan tanggapan peribadi. Telah terbukti cara ini akan lebih banyak menyakitkan sesama orang kristen. Pendapat ini ikhlas. Semoga Tuhan memberkati."
Hey evrybody! RC is not only the oldest but the most influence in the world. All the other branch come from RC. The protest happen becoz people not satisfy. No chance to become boss so protest lo! What to do. If no RC other branch also nothing lah. So other branch must thank you RC. That all. God bless you.
ok kita main sejarah lah pula ni kali, ini BUKAN pendapat saya tetapi apa yang kita sama2 belajar waktu sikul tingkatan, sejarah perpecahan gereja terjadi disebabkan oleh hal yg PENJUALAN SURAT PENGAMPUNAN DOSA oleh atasan gereja Roman Katolik ketika itu, maka terjadilah perpecahan yg dimulakan antaranya Martin Luther King ... itu sejarah yang ada ...... kena baca balik buku teks sejarah tingkatan 4 dan 5 kalau mo tau secara terperinci ...
Kita dalam perjalan ke arah kesempurnaan... jadi ada yg cepat berubah..ada pula yg lambat sikit..ada yg suda canggih sikit method diaorang..ada yg masi ketinggalan zaman... tapi pada keseluruhannya tujuan kita /semua greja yg benar adalah sama... Yesus..
Kita tidak perlu mau protes sampai mau ban( saya tau ada greja suda ban RC sampai tdk mau bekerjasama kalau ada kaitan dgn RC) hanya kerana luaran, teknikal, doktrin dan cara yg berbeza. BAgi yg rasa suda lebih benar..nanti bagaimana untuk membantu/mendekati mreka ke arah berubah kepada kesempurnaan kalau suda kena ban?
Tiada yg sempurna betul..kita pun berbanding greja pertama masi jauh....jauh sekali.... jadi jangan menghakimi greja lain...
quote: Originally posted by: "ADa pula greja di protes!! Kita dalam perjalan ke arah kesempurnaan... jadi ada yg cepat berubah..ada pula yg lambat sikit..ada yg suda canggih sikit method diaorang..ada yg masi ketinggalan zaman... tapi pada keseluruhannya tujuan kita /semua greja yg benar adalah sama... Yesus.. Kita tidak perlu mau protes sampai mau ban( saya tau ada greja suda ban RC sampai tdk mau bekerjasama kalau ada kaitan dgn RC) hanya kerana luaran, teknikal, doktrin dan cara yg berbeza. BAgi yg rasa suda lebih benar..nanti bagaimana untuk membantu/mendekati mreka ke arah berubah kepada kesempurnaan kalau suda kena ban? Tiada yg sempurna betul..kita pun berbanding greja pertama masi jauh....jauh sekali.... jadi jangan menghakimi greja lain... "
Setuju, SANGAT SETUJU ! kita harus berbalik kepada kasih yg mula2 spt FT katakan... Jiwa kita tak kira apa pegangan hidup telah dikasihi dan dibeli dengan HARGA YANG SAMA = DARAH YESUS ....
eh tiadalah main protes-protes ni, tak main, main protes2 ni utk org yang mau benar sendiri, mau tengok org lain masuk neraka, mau dia saja yang diatas, yang terbaik, yang terutama, biar orang lain dibawah, orang lain tidak benar, orang lain banyak dosa dan sebagainya .... intinya = FARISI = Tahu Firman dan Hafal Firman tetapi tidak MENJALANKAN Firman itu sendiri, hanya mengunakannya sebagai senjata utk menjatuhkan orang lain .......... KASIHI SEMUA ORANG BAH !
Aduh.. greja sampai mau do protes ya! kasian ya kalo sampai greja mau di protes..hanya karna dokrinnya dan sistemnya dan cara2nya mau diprotes?
yg mau protes juga buat saya juga suda kurang bener..justeru yg yg salah dokrin dan salah cara bergereja ini yg kita harus dekati malah bina hubungan.. kalau nggak siapa lagi.. hantu dari kubur? pendeta zaman akan datang? oo nggak! kita ini yg harus bina hubungan dengan mreka.. cara berpikir spt ini kayanya hipoktrit ya..kalo gitu ya.. gimana greja bisa kerjasama dengan organisasi kultural/perusahaan yg tiada kaitan dgn agama/organisasi bukan kristen atau NGO atau charity? karna organisasi ini nggak ada dokrin kristen dan teologia.. jangan pisahkan gereja dari dunia sebenar..justeru dgn mreka2 inilah yg greja harus usahakan dapat kepercayaan utk bekerjasama. dulu greja david yonggi cho bri pinjaman dana kepada kerajaan korea selatan dan kpd organisasi bukan kristen..bri sumbangan kpd organisasi NGO dna charity.. greja disini pula protes.. pasti akhirnya di 'ban' lagi..
Saya rasa kita sendang bercakap pasal perbezaan doktrin dan cara gereja itu dijalankan... ini bukan pasal protes memprotes ..... ya bagi kita yang suda tau perbezaan ini dan memahami keadaan ini, pasti tiada masalah dalam berhubungan dengan anggota gereja yang lain, tetapi harus kita ingat, masih banyak penganut agama2 kristen berlainan denominasi ini yang merasa bahawa mereka lah yang terbenar, paling alkitabiah dan paling suci, jadi kebalikannya adalah mereka ini sangat susah kalau berurusan dengan gereja yang berlainan aliran .... ini satu fakta dalam perhubungan gereja gereja kristen tak kira dimana jua.... jangan mempertikaikan hal ini .... apa yang harus ialah kita mesti cari penyelesaian agar kita dapat berkerjasama dengan gereja gereja yang berlainan denominasi dalam apa juga keadaan ......
bah, dari pengalaman saya sendiri, pernah saya ditantang oleh seorang kawan saya dlm aliran Advent, ( saya sendiri dlm golongan protestant ), kawan saya cakap, kalau untuk Tuhan mesti lagu2 gereja yang harus tenang sahaja, tidak boleh ada rock2, tari menari... kalau digereja mesti tiada drum, jangan pakai jeans, mesti kemeja dan sebagainya ... ini pengalaman saya, pasti anda juga pernah mengalami hal yang sama.... jadi bagaimana pun juga hal perbezaan ini tidak dapat kita hindari dan nafikan kewujudabnya ... masalahnya sekarang adalah cara kita berhadapan dengan keadaan tersebut ... BAGAIMANA ??????
Saya juga rasa ni bukan pasal protes memprotes tetapi lebih kepada perbezaan doktrin, dan cara mendekatkan diri kepada DIA dengan cara yang berlainan, sapa juga berani memprotes gereja ni ?
Dalam hal ini, ia amat bergantung kepada pribadi kita sendiri, PILIHAN ada ditangan kita untuk menentukan mana satu gereja yang benar-benar dapat membawa dan mendekatkan kita dengan Tuhan melalui cara dan olahan gereja itu dijalankan, kalau anda memilih gereja RC, itu hak dan jalan yang anda pilih ( DEKATI TUhan dengan pilihan anda itu ), kalau anda pilih gereja SIB, SDA, PORTESTANT, ANGLICAN, BASEL, GEREJA YESUS BENAR, CALVARY dan sebagainya, ITU HAK DAN PILIHAN YANG ANDA BUAT, jadi dekati dan dekati TUHAN dengan jalan PILIHAN anda.... pasal protes memprotes saya rasa dilakukan apabila seseorang itu merasakkan gereja lain menyimpang dan merasa gerejanya lah yang paling OK dari antara gereja-gereja ..... bagi saya lah bah ....
Nampaknya perbincangan ini tidak sampai kepada kenyataan sebenar bahawa dalam sejarah gereja pernah terjadi suatu "PROTES". "PROTES" ini berlaku kerana ada pertentangan pendirian. Maksud "Protestant" itu ialah suatu gerakan yang tidak bersetuju dengan satu-satunya organisasi gereja yang terbesar dan terkuat pada masa itu iaitu Roman Catholic. Ada beberapa sebab kenapa "PROTES" itu terjadi tetapi yang paling nyata ialah perbezaan pendapat tentang siapakah authoritas tertinggi dalam isu-isu rohani. Pendekatan RC telah memisahkan orang-orang percaya kepada dua golongan iaitu golongan "CLERGY" dan "LAITY". Hanya "CLERGY" yang layak untuk dipercayakan untuk membaca firman Tuhan dan membuat tafsiran pengertian dan aplikasi kehidupannya. Memang pada mulanya cara ini dimulai dengan niat yang baik iaitu untuk mencegah orang-orang yang tidak mempunyai dasar Alkitab yang kuat untuk memberikan pengajaran-pengajaran. Akan tetapi lama-kelamaan ini menyebabkan semakin ramai orang kristen yang menjadi malas kerana hanya diberikan "Spoon Feeding". Kuasa-kuasa politik yang dinikmati oleh golongan "CLERGY' juga menyebabkan berlaku banyak penyelewengan dalam pentadbiran. Para Ahli Sejarah RC mengakui hal ini. Keadaan ini terus berlarutan sehingga isi kandungan Alkitab tidak lagi menjadi dasar utama kekristenan. Sebaliknya tafsiran-tafsiran dari golongan "CLERGY" pula yang menjadi dasar. Keadaan ini menyebabkan timbul gerakan yang ingin melihat isi kandungan Alkitab kembali menjadi dasar kekristenan dan bukan tafsiran-tafsiran. Ini adalah perjuangan salah seorang daripada golongan "CLERGY" itu sendiri iaitu Martin Luther yang kemudian menjadi salah seorang pemimpin terkenal gerakan "PROTESTANT".
Apa yang penting di sini bukanlah melihat "PROTES" itu sebagai sesuatu yang negatif tetapi merupakan suatu pendirian untuk sentiasa memegang kebenaran bahawa satu-satunya dasar kekristenan ialah firman Tuhan yang terkandung dalam Alkitab.
Akan tetapi bila kita lihat masa kini banyak gereja-gereja yang menggelar diri mereka "PROTESTANT" sebenarnya sudah menjadi serupa dengan RC tanpa mereka sedari! Bukti yang paling ketara ialah sejauh mana kebenaran-kebenaran dan prinsip-prinsip firman Tuhan yang benar-benar dimengerti dan dilakukan dan juga struktur organisasi yang mirip pentadbiran cara dunia walaupun Yesus sudah memberi amaran bahawa dalam kerajaan Tuhan tidak ada yang lebih tinggi daripada yang lain. (Matius 20: 25-28)
Topik ini memang agak sensitif, tetapi tanpa analisa yang tidak prejudis orang kristen tidak akan dapat mengenal asal-usulnya. Orang yang tidak tahu asal-usulnya akan mudah tersesat.
Ya FHL, memang kalau secara mata kasar, TIDAK dpt DINAFIKAN bahawa antara gereja dan denominasi MEMANG ada krisis PROTES sepertimana yang anda jelaskan, SEBAB itu wujud denominasi yang berlainan walaupun TUJUAN sebenarnya adalah SAMA iaitu memdekatkan diri kepada TUHAN. Dan kalau kita lihat pada sejarah SEBENARNYA yang menjadi titik mula protes ( terhadap gereja RC ) adalah ketika pihak atasan gereja RC pada masa lalu MENJUAL SURAT PENGAMPUNAN DOSA yang mana kita tau ITU memang bertentangan dengan ALKITAB sendiri dan juga alasan dan sebab seperti yang anda nyatakan diatas, tetapi saya rasa bagi diri saya sendiri, hal ini ( menjual surat pengampunan dosa ) adalah SEBAB pengaruh ATASAN itu sendiri dan akhirnya menjadikan niat murni pengikut dan penganut RC yang benar2 ingin mencari Tuhan dengan cara yang murni terlibat dan menjadi mangsa atas nama mereka Penganut gereja RC, Jadi berbalik kepada keadaan masa kini LEBIH BAIK kita melihat kepada BAGAIMANA kita memperbaiki KEADAAN masa LALU dengan dapat berkerjasama dan bergabung antara gereja supaya Nama TUhan lebih dipermuliakan.
Memanglah kalau kita melihat kepada pebezaan2 ini, akan kita dapati dan pasti kita dapati betapa BANYAKnya ketidak samaan gereja kita dengan gereja lain ( denominasi lain ), ini belum menyangkut hal BAPTISAN, PERJAMUAN KUDUS, BAHASA ROH, CARA BERDOA dan sebagainya ..... dan ya saya setuju kalau kita dengan terbuka dan sisihkan rasa negetif dalam membincangkan hal seperti ini agar TIDAK menjurus kepada membenarkan DIRI SENDIRI ( gereja sendiri ) dan MENYALAHKAN gereja orang lain .... yang penting tujuan kita murni ... mau mengetahui sejarah dan KENAPA ......... amen ....
........ini yng saya tidak paham...........kalau kau tidak bersetuju apa kau buat..............diam saja????..........pura pura setuju?????................ataupun KASI TAHU @ PROTES !!!!!............inilah masalah kalau sudah jadi penakut.............tidak berani terus terang........akibatnya main cakap belakang...............gigit jari............putih mata....................kasian...................
quote: Originally posted by: fanatik "........ini yng saya tidak paham...........kalau kau tidak bersetuju apa kau buat..............diam saja????..........pura pura setuju?????................ataupun KASI TAHU @ PROTES !!!!!............inilah masalah kalau sudah jadi penakut.............tidak berani terus terang........akibatnya main cakap belakang...............gigit jari............putih mata....................kasian..................."
inilah ba yg kurang siok ni.... kita di sini berforum...bukan buat yg lain2... ko ni fanatik mau jadi hero...mau jadi Osama binLaden.... kalu da protes truss bakar greja.. bom bandar..serang negeri orang?? Sot.... sot.....
Sebenarnya kalau nak bercakap pasal perbezaan dari satu denominasi ke satu denominasi memang banyak yang boleh dipersoalkan, baptisan, perjamuan kudus, rosari ( RC ), toleransi dalam menggunakan medium spt patung, ekaristi ( RC ) dan sangat banyak yang lain, makanan ( Advent ) dan banyak macam, so maukah kita secara jujur dan membuang keegoan dalam memperdebatkan hal ini, kalau dapat biar kita sama2 menghuraikan hal-hal ini juga agar kita dapat mengetahuinya secara alkitabiah kan ...
..........................proteslah bila perlu...............kalau tidak pandai protes..................jangn cakap belakang........itu penakut nama dia......................setiap orang ada stail sendiri................tapi janganlah bersandiwara disebalik main holy-holy...................itu memuakkan................kalau mahu kerjasama..........kerjasama saja...........jangn cakap banyak.........lepas tu hilang..................itulah gaya orang tambirang.................kasian........................
jika difikir dengan sewaras-waras akal..manusia itu tetap akan melakukan dosa..oleh itu tidak ada manusia ynag sempurna...termasuklah para paderi yang kononnya mengaku tidak melakukan dosa padahal..tidak lari dari melakukan dosa?....kalau umat kristian beranggapan jesus itu sebagai pengampun dosa..mengapa harus ada paderi sebagai pengampun dosa?????..mengapa tidak mintak ampun terus kepada jesus????...padahal jesus itu sendiri manusia yang perlukan pertolongan ketika hendak disalib(matius 27:46)....kenapa tuhan itu sendiri minta tolong dari umatnya untuk memeinta pertolongan????.mana hilang kredibiliti sebagai tuhan?????...padahal dalam injil tidak pernah ada ayat yang menyatakan bahawa jesus itu meminta dirinya Untuk disembah.....tidak ada!!!!..sila tunjuk saya hanya satu ayat yanag menyatakan jesus memeinta dirinya untuk disembah?????..tunjukkan...
__________________
callson
Date:
RE: Gereja RC yang Dprotes? salah siapa dan kenapa?
haaiiii...... luculah soalan tu.... apapun semua itu adalah pertanyaan... pokoknya semua ada dalam alkitab... belajar... dari kejadian nubuat2 Allah sudah d nyatakan...sampai ke wahyu pun nubuat terang2 sudah nyatakan jawapan itu.. pendek kata HARUSLAH HANYA PEGANG TANGAN KRISTUS ALLAH KITA sahaja.. sebab itu semua adalah Rencana ALLAH.
kalau mahu kaji semua itu kenalah tahu kesemua aspek. cthnya ciri2 kebudayaan, migrasi penduduk zaman itu, hal yang berpengaruh masa itu, keturunan, dan secara mendalam keadaan latarbelakang orang zaman itu..."makananKu akan mengenyangkan kamu sampai selama2nya dan minumanKu akan menyegarkan kamu selama2nya..."(apa kaitan dengan ayat ini? dalami)
saya mendorong utk semua anak2 Tuhan, rajinlah belajar alkitab. bukan setakat baca tapi memahami...... GBU
Manusia punya salahlah sebab mamusia pun sudah lupa Siapa dia (TUHAN) Adam dan Hawa sudah lupa janji Tuhan pada Zaman Kejadian Apalagi Zaman sekarang... Faham-faham masing2 mau jadi HERO
sebenarnya apa pun aliran orang-orang kristian tidak menjadi masalah.dan inilah sebenarnya penyakit ROHANI yang iblis telah gunakan untuk memecah belahkan umat-Nya..ada yg mengatakan "golongan kami lah yang benar",tapi ada yang menentang serta mengatakan "tidak golongan itu yang benar."siapa yang sebenar yang menentukan seseorang itu adalah benar? apa yang paling penting adalah sesebuah aliran itu harus mengikut jalan yang Tuhan telah tunjukkan pada kita..jikalau ia lari dari jalan yang Yesus telah tunjukkan itu,apakah tindakan kita? bukan dengan kutukan tapi bawa dalam doa,biar Tuhan yang menyelesaikan.dan lagi satu jangan lari dari alkitab.
