Perkenalkan topik baru: Apakah GEREJA itu bagi anda?
Mungkin ada yg akan serta merta berkata, "Apa punya soalan ni, saya sejak dalam perut mama sudah kristian bah! Tanyalah soalan yg intelijen sikit." Well mungkin ada kebenarannya tapi mungkin juga tidak.
Kenyataannya ialah apa yg kita rasa kita faham tidak semestinya dapat kita jelaskan dengan tepat. Anggaplah ini sebagai latihan untuk mengemukakan pendapat dengan cara yg mudah difahami.
Untuk memudahkan "fikiran2" itu untuk mengalir keluar, ini ada beberapa soalan2 bonus:
1)Bolehkah GEREJA wujud tanpa DENOMINASI? 2)Bolehkan GEREJA wujud tanpa ALKITAB? 3)Bolehkan GEREJA wujud tanpa ORGANISASI yg formal? 4)Bolehkan GEREJA wujud tanpa memiliki bangunan? 5)Bolehkan GEREJA wujud tanpa SEMINARI? 6)Bolehkan GEREJA wujud tanpa PASTOR2/FATHER2/BISHOP (i.e pemimpin formal)? 7)Apakah perbezaan antara DENOMINASI2? 8)Apakah GEREJA yg ada sekarang sama dengan yg ada dalam PERJANJIAN BARU? 9)Apakah tujuan sebenar GEREJA? 10)Apakah perbezaan antara GEREJA yg wujud dalam pemerintahan kerajaan yg mengharamkan kekristenan dan yg tidak mengharamkan? 11)Apakah perasaan anda terhadap "pemimpin2" kristian? (Happy, satisfied, Relevant, Useful, Don't have a clue, Couldn't care less...)
Just a word of caution: Jgn membuat assumption/andaian terhadap orang yg tidak sependapat dengan anda. Nyatakan apa pendapat anda dan sebab2 kenapa anda percaya kepada pendapat itu. Sekiranya anda terpaksa memakai pandangan orang lain (yg tidak anda setujui) untuk membuat ilustrasi berhati-hatilah untuk tidak bersifat SARSASTIC.
Shalom, Terpujilah nama Tuhan kita Yesus Kristus..
"Tidak tahukah kamu, bahwa kamu adalah bait Allah dan bahwa Roh Allah diam di dalam kamu?" (1 Korintus 3:16)
Yesus memberikan arti yang baru bagi Bait Allah, yaitu Bait Allah bukan lagi bangunan buatan manusia, melainkan tubuh-Nya sendiri (Yohanes 2:21).
Tetapi pada 1 Korintus 3:16 yang dikutip di atas disebut bahwa Bait Allah adalah diri kita.
Mana yang benar Bait Allah adalah tubuh Kristus atau tubuh kita? Keduanya benar karena Roh Allah berkenan hadir dalam diri kita. Dengan demikian tubuh kita dengan sendirinya adalah Bait Allah.
di sini,bait Allah ialah gereja.Oleh itu,gereja ialah tubuh kita. jadi soalan saudara bob juga seperti ini:
1)Bolehkah TUBUH KITA wujud tanpa DENOMINASI?
menurut pengertian saya denominasi ialah: corak ibadah atau pengendalian sesebuah kebaktian dengan fahaman yang dipersetujui oleh manusia2 yang ingin menyembah Tuhan dalam cara tradisi(nenek moyang) atau cara baru untuk menyembah Tuhan..
cara yang paling mudah difahami tentang maksud denominasi= cara makan.
orang makan ikut cara yang dia rasa selesa.ada orang makan guna sudu dan garpu,ada yang pakai tangan,ada yang pakai chopstick..tapi tetap makan dan tujuannya mengisi perut..
oleh itu,denominasi tidak wujud tanpa keperluan atau keselesaan manusia untuk menyembah dalam corak bagaimana sekalipun.
2)Bolehkan TUBUH KITA wujud tanpa ALKITAB?
alkitab ialah Firman Allah dan menurut Yohanes1:1-3: 1;1Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. 1:2Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
dan Yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Kejadian 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
Tanpa Allah,TUBUH KITA tidak wujud.
3)Bolehkan TUBUH KITA wujud tanpa ORGANISASI yg formal?
tubuh tanpa organ?--->hanya satu istilah yang sesuai-->cacat atau tidak sempurna.
note:(saya tidak bermaksud menyinggung mana2 insan yang kurang upaya yang melayari website ini kerana Tuhan tidak melihat rupa tapi hatimu)
4)Bolehkan TUBUH KITA wujud tanpa memiliki bangunan?
nonsense question.
bangunan tidak akan wujud TANPA manusia
5)Bolehkan TUBUH KITA wujud tanpa SEMINARI?
seminari ini bermaksud sekolah alkitab yang dibina oleh manusia,oleh itu sekali lagi..ini soalan yang tidak masuk akal..kerana..tanpa manusia,seminari tidak wujud..
6)Bolehkah TUBUH KITA wujud tanpa PASTOR2/FATHER2/BISHOP (i.e pemimpin formal)?
again,nonsense question..apa yang pasti,tubuh kita atau manusia memerlukan Tuhan dalam hidup mereka..
dalam konteks bangunan gereja,PASTOR2/FATHER2/BISHOP (i.e pemimpin formal) ini,cuma dipercayakan dan dipilih oleh Tuhan untuk menggembalakan umatnya sementara di dunia ini dengan pimpinan Tuhan.Gembala atau pemimpin yang agung ialah YESUS...
jadi,tanpa jemaat tiadalah pemimpin.tanpa pemimpin,jemaat hilang arah kerana tidak dipimpin..
TETAPI,tanpa Tuhan,manusia binasa...tanpa manusia di dunia ini,Tuhan tetap ada..
note:(jangan samakan Tuhan dengan pemimpin gereja..Tuhan itu lebih agung dan pemimpin didunia ini cuma dipercayakan Tuhan untuk sementara agar manusia tidak hilang arah..tapi kelau pemimpin buat salah dan memesong "akidah" kita,Tuhan akan meminta pertanggungjawaban dari pemimpin2 ini,so,they are just humans not gods..ok?)
7)Apakah perbezaan antara DENOMINASI2?
corak ibadah atau pengendalian sesebuah kebaktian dengan fahaman yang dipersetujui oleh manusia2 yang ingin menyembah Tuhan dalam cara tradisi(nenek moyang) atau cara baru untuk menyembah Tuhan..
cara yang paling mudah difahami tentang maksud denominasi= cara makan.
orang makan ikut cara yang dia rasa selesa.ada orang makan guna sudu dan garpu,ada yang pakai tangan,ada yang pakai chopstick..tapi tetap makan dan tujuannya mengisi perut..
cara berbeza,tujuan sama..ikut individu masing2..
8)Apakah TUBUH KITA yg ada sekarang sama dengan yg ada dalam PERJANJIAN BARU?
????mungkin berbeza dari segi kebudayaan atau pakaian tapi tidak kira manusia zaman dulu atau sekarang,tetap manusia kan?tetap bait Allah yang ingin didiamiNYA..
9)Apakah tujuan sebenar TUBUH KITA?
i think you can answer that..lol! of course memuji dan menyembah Tuhan..
10)Apakah perbezaan antara TUBUH KITA yg wujud dalam pemerintahan kerajaan yg mengharamkan kekristenan dan yg tidak mengharamkan?
kebebasan.
11)Apakah perasaan anda terhadap "pemimpin2" kristian? (Happy, satisfied, Relevant, Useful, Don't have a clue, Couldn't care less...)
soalan terlalu general/umum.for me,i am Happy, satisfied, Relevant, Useful to HIM..God bless all the Christian leaders sebab dalam Firman Tuhan menuntut kita menghormati pemimpin:
Taatilah pemimpin-pemimpinmu dan tunduklah kepada mereka, sebab mereka berjaga-jaga atas jiwamu, sebagai orang-orang yang harus bertanggung jawab atasnya. Dengan jalan itu mereka akan melakukannya dengan gembira, bukan dengan keluh kesah, sebab hal itu tidak akan membawa keuntungan bagimu. (Baca: Ibrani 13:17)
walaupun ada yang saya katakan nonsense question,jangan lah kecil hati..kerana saya merujuk kepada pengertian GEREJA=BAIT ALLAH=TUBUH KITA=MANUSIA. ok?so,i didn't mean to offend anybody..
saya harap,soalan ini tidak dibuat berdasarkan rasa tidak puas hati dengan pemimpin gereja kerana suka atau tidak suka,itulah pemimpin yang sudah dipercayakan Tuhan..don't worry,kalau dorang lalai,memang itu urusan Tuhan dengan dorang tapi kita sebagai anak2 Tuhan,belajarlah berdoa bagi pemimpin kita..mereka juga perlukan sokongan doa..hanya satu saja pemimpin dan gembala yang sempurna iaitu Yesus Kristus..setia dan taatlah pada Firman Tuhan..GBU..
Shalom, Sebelum saya menjawab soalan saudara Bob yang dikasihi, rasanya, lebih baik saudara Bob dahulu menyatakan apa fungsi saudara Bob di dalam "GEREJA" yang dimaksudkan.
Jujur saya katakan,saya tidak arif dalam hal 5 jabatan ini. Tetapi saya ingin belajar.Mungkin boleh dimulai oleh saudara Bob sendiri? Sila jelaskan dan huraikan apa yang saudara ingin katakan di dalam ruangan ini. Biar lebih jelas.Terima kasih.
Just to clarify, we are sharing our perspectives here. Mungkin perspectives kita berlainan but it's okay. If my "language" sends a negative signal please say so. That will avoid us becoming "defensive".
Bagi saya soalan mengenai fungsi itu ada hubung-kaitnya dengan pemahaman kita tentang GEREJA itu. Implikasi dari Efesus 4:11-15 ialah tanpa kehadiran kelima-lima fungsi jabatan itu GEREJA tidak akan pernah mencapai tingkat kedewasaan yg Tuhan kehendaki. Do you agree with this? If you do then the next question is: How do you describe the functioning of the 5-fold ministry in a CHURCH that you have just defined? Have you actually seen this being practised?
Maaf kalau soalan saya kurang jelas. Boleh juga kasi rephrase itu soalan seperti ini, "Apakah perkara2 essential untuk sebuah GEREJA dapat bertumbuh kearah kedewasaan seperti yg dirujuk dalam EFESUS?"
pada pandapat saya gereja itu adalah Tubuh Kristus dan kita telah diutus sebagai peninjil kristus dimuka bumi ini supaya kita dapat menuai jiwa jiwa yang telah lama hilang dan membawa mereka. yang belum lagi megenal siapa yesus yang sebenarnya amin
Bagi saya gereja adalah kita sendiri... kita adalah bait Allah..... gereja adalah sebahagian daripada tubuh Kristus...Kristus adalah kepala dan kita adalh anggota2nya...dgn fungsi2nya yg tersendiri.
kalau tangan, buatlah kerja yg tangan sepatutnya lakukan! kalau telinga begitu juiga. Anehnya banyak orang Kristen tidak tahu posisinya dalam tubuh Kristus... Betul kah itu MR BOB? Apa fungsi kau dalam tubuh Kristus?
....................gereja itu ialah bangunan yng ada atap tampat orang melalak bikin sakit telinga..................muziknya kalas kambing...........penceramahnya siok sendiri.......satu minggu satu hari saja karja................itu pun banyak rehat....................gaji buta ..............pendengarnya pun siok sendiri cuma bihis saja tidak tekeluar..............abis-abis jadi burung belatuk..............lagi teruk...............jadi pasar ikan tapi volume kecil cerita sendiri-sendiri.........sedih........kasian.................................
Gereja itu adalah setiap orang percaya. Gereja itu Bossnya cuma satu YESUS. Tiada lagi yang lain. Authoritas gereja terletak pada kebenaran Firman Tuhan. Bukan pendapat manusia. Kesatuan gereja itu ialah bagaimana hubungan sesama dalam Roh Kudus. Tujuan gereja ialah melakukan dan meneruskan apa yang YESUS sudah mulakan 2000 tahun yang lalu. Jadi gereja yang benar akan mempunyai ciri-ciri seperti yang tertulis dalam Kisah Para Rasul. Kalau lain dari itu cuma andaian dan ilusi manusia.
Gereja itu adalah kumpulan orang yang percaya sepenuhnya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dan kumpulan orang ini adalah dari zaman Kisah Para Rasul sampai sekarang dan orang yang AKAN menerima Tuhan Yesus di masa depan!
Ini bermaksud Gereja Tuhan ini mempunyai bilangan yang tidak terhitung, BERBILION BILION ahlinya dan terus bertambah sepanjang zaman sehinggalah AKHIR ZAMAN! Tuhan Yesus mahu LEBIH RAMAI lagi diselamatkan dan INILAH ANTARA TUGAS UTAMA JEMAAT TUHAN! Ingat pesanan terakhir Yesus sebelum Dia diangkat ke surga?
Tuhan Yesus yang mendirikan JemaatNya
MT 16:18 And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
Perhatikan yang kita harus BERTEMPUR dengan Gates of Hell! Gereja HARUS berjuang didalam peperangan rohani!
So ini bermaksud gereja tidak blh wujud TANPA Tuhan Yesus.
Denominasi wujud kerana percayakan manusia LEBIH dari Tuhan
1 Kor 3:3 Karena kamu masih manusia duniawi. Sebab, jika di antara kamu ada iri hati dan perselisihan bukankah hal itu menunjukkan, bahwa kamu manusia duniawi dan bahwa kamu hidup secara manusiawi?
3:4 Karena jika yang seorang berkata: "Aku dari golongan Paulus," dan yang lain berkata: "Aku dari golongan Apolos," bukankah hal itu menunjukkan, bahwa kamu manusia duniawi yang bukan rohani?
3:5 Jadi, apakah Apolos? Apakah Paulus? Pelayan-pelayan Tuhan yang olehnya kamu menjadi percaya, masing-masing menurut jalan yang diberikan Tuhan kepadanya.
3:6 Aku menanam, Apolos menyiram, tetapi Allah yang memberi pertumbuhan.
3:7 Karena itu yang penting bukanlah yang menanam atau yang menyiram, melainkan Tuhan yang memberi pertumbuhan.
Topik Gereja Tuhan ini memang luas dan semuanya tertulis di dalam Firman Tuhan.
Kenyataannya pada masa ini terlalu banyak gereja yang bersifat "mengurung jemaat" dengan menggunakan psikologi . Ini tidak dapat dielakkan kerana gereja memerlukan kewangan untuk berjalan dan jemaat merupakan sumber kewangan itu. Tradisi mental merupakan cabaran besar untuk gereja di sekitar KK untuk maju.
Saya selalu mendengar khotbah2 pastor2 yang menyindir jemaat atau rakan2 sepelayanan mereka. Mereka tidak sedar akan perbuatan mereka dan memperlakukan gereja adalah milik mereka dan melakukan sesuka hati mereka. Ini banyak berlaku di gereja2 B.M. Sifat tidak professional mereka di tonjolkan di mimbar. Jika ini berlaku di depan mimbar apa lagi kesaksian hidup mereka. Mungkin in juga merupakan kesan2 negatif kenapa gereja2 B.M tidak dapat berkembang, berfikir secara rasional, bersifat tradisi dan jemaatnya suam2kuku.
Kebanyakan khotbat2 yang dikhotbahkan tidak dipraktiskan.Contohnya, mereka membritakan tentang kasih Tuhan tetapi memilih bulu siapa yang datang ke gereja. Jika orang yang bersifat ganjil atau punya masalah datang ke gereja mereka disisihkan..Jadi apalah fungsi gereja??? Apalah yang kita dapat praktikkan dalam kehidupan kita setelah mengetahui tentang kebenaran Firman Tuhan?? Di mana kita mahu pergi?? Kalau begini buat apa kita ada pastor??
Isu ini sangat ketara, tetapi menjadi taboo untuk beberapa orang.
Sesiapa ada komen tentang isu ini dipersilakan memberi komen dan pendapat anda.
God allowed lots of things in the church to challenge, test and to purify us. I the last few months have been frufrated and struggling how things goes in the church. I've been so..frusfrated with a lot of things. But somehow, in all that God teaches me humility and love, not to condenm, but to accept who they are.
I know that there are friends out there have also expereinced the same thing like me. But, lets us in humility to love our leaders. Lets become bigger than them by showing love. We apply the words of God in our life. I realised that people who is struggling,frustrated and angry will not go anyway, they generate their hate, coldness and angry to other people..we cannot testify God's love in our life. Some of us kept the feeling for a long long time..we destroy our own life.
We need to be set free..repent and acknowledge the word of God to become real in our lives. Whatever we feel, how much it's hurt and maybe..there will be no one for you,but.. God is calling you to come back to the track that you have left and He wants to strenghten you. Put aside all that hurting you, believing in the process of obey His words, He is healing you. That is what happen to me.
We have been in the church for quite so long..we've been pampered,we thought everybody so nice and everyhing goes well. That only can happen in the fairy tale land.. But..God put us in difficult/struggling situation to Challenge our Faith, love & to put our trust in Him. I think this is how God measure our maturity.
Thou..that my last forum i am bitter but God strenghten & make me realise the process of maturity..He turns my bitterness to love again. Thank You Jesus..Friends Hope you are blessed.
