Post Info TOPIC: Mari ber theology
Bob

Date:
Mari ber theology
Permalink   


Hi kawan-kawan. Banyak idea-idea sudah d share tapi blum ada berkenaan dgn theology lah.
Amacam kalau kita kasi tunjuk isikil sikit.
Ini bukan minta puji tapi untuk belajar bersharing pengertian & pandangan masing-masing tentang firman Tuhan. (Di samping belajar mengawal perasaan.....ekekekekeke...katawa stail Gidong!)
Ok,ok. Cadangan sya utk tajuk pertama ialah: (Jeng...jejeng.....):
"Apakah itu baptisan Roh Kudus?"

P/S:Yg pernah dengar kontroversi mengenai tajuk ni janganlah senyum kambing.

__________________
Concerned Pastor

Date:
Permalink   

Hey guys! What happened here? Are we saying that we don't really know our own bible to even say something about the subject? This is embarrasing when this is supposed to be a bible based ministry.
What I know about the baptism of the Holy Spirit is taken from Acts 10. It's the story about Cornelius. In this case when the Holy Spirit came down on all those listening to Peter's message the Jewish believers who had come from Joppa with Peter heard them speaking in strange tongues and praising God's greatness. This simply means that they began exercising their gift of the Holy Spirit given by God. So my point is those with real Holy Spirit baptism will begin to exercise their spiritual gift to personally grow and minister to others.
Well guys lets hear what you think........


__________________
Refly

Date:
Permalink   

Shalom all ..........

Hi pastor ... nothing happen here ! ya lah kita mana dapat paksa orang bagi pendapat kalau mereka tidak mahu berikan .... mungkin ada diantaranya yang masih samar2 terhadap hal ini, jadi anda sebagai Pastor mungkin boleh membantu ....

__________________
CP

Date:
Permalink   

Dear Refly,

Please don't get me wrong. Forgive me if you got the impression that I was too pushy. Unfortunately you did mentioned that maybe people are still unclear about the subject. That's what scared me. The subject is quite basic as far as bible teaching is concerned. Are you saying you have never heard or understood about it? If that's the case then this ministry still needs a lot to do. Maybe you can start by giving your own opinion. Don't worry to appear naive. We're all still learning. It's just that we probably at different level of naivity.
I look forward to you reply.
God bless & Merry Christmas.


__________________
Bob

Date:
Permalink   

CP,
Apakah itu bermaksud cuma orang yg berkarunia lidah saja yang menerima baptisan Roh Kudus yg sah dan benar? Kalau begitu masih ramailah hamba-hamba Tuhan (termasuk juga pastor-pastor) yg masih belum dibaptis Roh Kudus. Mereka ini sudah diselamatkankah belum?
Apakah sebenarnya karunia lidah? Apa gunanya?
Sorry banyak tanya.
Trima kaseh.


__________________
Refly

Date:
Permalink   

Shalom CP,

hmmm .... apa nak dicakap ah ??? tak tau pula .. hah macam kata c Bob ... tak ka baptisan roh kudus tu hanya SAH (hadir) kalau berbahasa roh ??? ok CP bagi sayalah , baptisan roh KUdus boleh HADIR dalam macam mana cara sekalipun SEBAB TUHAN kita tu kan Tuhan yang X ada MUSTAHIL .. jadi kalau DIA mau baptisan Roh Kudus cara DIA terpulang pada DIA kita hanya alat dan saluran sahaja .... eh eh melebih2 pula

__________________
eagle

Date:
Permalink   

hi guys..


what about Jesus...after He was baptised by John..then the Holy spirit came to Him...... I believe speaking in tongue is one of the sign of the baptism of holy spirit... but not absolute... being able to propecy is also one of them.... the... wt do u think?  


 



__________________
Bob

Date:
Permalink   

Happy New Year untuk semua kawan-kawan,

Bilalah si CP mau jawab soalan saya tu? Takpe-takpe. Anyway, bagus juga point si Eagle. Mungkin itulah yang dimaksudkan oleh "Air dan Roh".
Persoalannya bolehkah seseorang itu dipanggil sebagai seorang kristen yang sebenar kalau dia belum dibaptis Roh Kudus? Saya rasa tidak, apa pendapat anda?
Satu lagi, apakah bukti nyata bahawa seseorang itu sudah dibaptis Roh Kudus?
Tuhan memberkati!


__________________
eagle

Date:
Permalink   

tia paya la tu jumpa jumpa! pasal itu kita ada internet......mr CP...


kita bersaring ja di sini.... yg ptg mana yg boleh kena dipraktikkan kita praktik...yg tidak boleh...... lupakan saja..., and no hard feeling......  



__________________
Bob

Date:
Permalink   

Ok. Macam kurang sambutan topik yg di introduce.
Kalau macam tu kita tukar topik baru.

1)Menurut anda (sebagai orang "muda") apakah kebaktian mingguan yg anda hadiri benar2 dapat memenuhi keperluan rohani anda secara peribadi?

2)Kalau jawapan anda "YA". Boleh jelaskan apa part kebaktian yg paling memberkati anda?

3)Kalau jawapan anda "TIDAK". Boleh jelaskan apa keperluan peribadi anda yg tidak dapat dipenuhi?


__________________
gidong

Date:
Permalink   

BOB :Ok. Macam kurang sambutan topik yg di introduce.
Kalau macam tu kita tukar topik baru.

1)Menurut anda (sebagai orang "muda") apakah kebaktian mingguan yg anda hadiri benar2 dapat memenuhi keperluan rohani anda secara peribadi?

2)Kalau jawapan anda "YA". Boleh jelaskan apa part kebaktian yg paling memberkati anda?

3)Kalau jawapan anda "TIDAK". Boleh jelaskan apa keperluan peribadi anda yg tidak dapat dipenuhi?
_________________________________________________
Macam siok juga o pertanyaan diatas tu... so mana jawapan korang... mau tau ni ???????


__________________
Bob

Date:
Permalink   

Soalan AM:


Apakah cerita yg paling top di kalangan orang muda saat ini?


Bah timbak saja, bikin cerita!!!!! 



__________________
Christa

Date:
Permalink   

quote by Bro Bob
CP,
Apakah itu bermaksud cuma orang yg berkarunia lidah saja yang menerima baptisan Roh Kudus yg sah dan benar? Kalau begitu masih ramailah hamba-hamba Tuhan (termasuk juga pastor-pastor) yg masih belum dibaptis Roh Kudus. Mereka ini sudah diselamatkankah belum?
Apakah sebenarnya karunia lidah? Apa gunanya?
Sorry banyak tanya.
Trima kaseh.


shalom,
tak apa banyak tanya..gunalah segala kesempatan yang ada untuk bertanya bagi menguatkan iman..saya juga mempunyai soalan seperti saudara Bob dulu.setelah ikut belajar alkitab di gereja,saya menemukan jawapan bagi soalan "Apakah sebenarnya karunia lidah? Apa gunanya?" jawapannya,untuk menguatkan roh kita..

penjelasan:kita hidup sehari-hari menggunakan bahasa untuk berkomunikasi dan dengan tujuan menyampaikan mesej dalam apacara sekalipun.gembira,sedih,marah,sayang dan juga benci.Komunikasi hanya berlaku apabila kita bercakap(mulut+suara),bagi yang bisu(isyarat tangan) dan seperti sekarang ini,malalui media seperti internet dan telefon..meskipun ada perasaan kita yang tak dapat diungkapkan dengan sempurna,namun kita cuba untuk berkomunikasi agar mesej dapat sampai..

ok,back to the point,saat kita berkomunikasi dengan Tuhan,kita biasanya menggunakan bahasa sehari-hari atau dari bahasa ibunda(terpulang dengan bahasa yang selesa kita gunakan).ia tidak salah.ada satu lagi bahasa yang boleh kita gunakan ialah bahasa roh..kita merupakan satu-satunya mahkluk hidup di dunia ini yang mempunyai roh..dan bagi kita orang percaya,ia diberikan oleh Tuhan ALLAH kita..

oleh itu,kita semua yang sudah menerima Tuhan Yesus sebagai Juruselamat peribadi dan mengaku Dia adalah Anak Allah,maka kita semua kembali kepada Tuhan dan mempunyai hidup yang baru dengan Tuhan..oleh itu kita boleh berbicara dengan Tuhan dengan bahasa sehari hari bahkan,dengan bahasa roh..kerana Allah itu Roh..

pemahaman saya salah ketika saya beranggapan bahawa hanya orang yang boleh berbahasa roh saja dapat diselamatkan..SALAH! tetapi kebenarannya ialah,kita semua mempunyai karunia itu tetapi jika kita tidak mula berdoa, bagaimana kita tahu kita mempunyai karunia itu?jika kita hanya berdoa untuk makan dan sebelum tidur sahaja,bagaimana kita ingin melatih roh kita berbahasa roh..?

dalam FT katakan..latihlah dirimu beribadah..
1 Kor.14: 1 berkata, "Kejarlah kasih itu dan usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia-karunia rohani itu……"

ada harga yang harus dibayar..

Tuhan Yesus mati dikayu salib untuk menebus kita dari dosa-dosa kita..artinya,Dia sudah membayar lunas dan kita bebas dari kutuk dan dosa maut==>keselamatan kekal...

kita semua selamat sekiranya kita menerima Yesus sebagai Tuhan dan menjadikan Dia yang pertama dalam hidup kita..

TETAPI..

ada harga yang harus dibayar.KEJARLAH artinya,harus berusaha mendapatkan karunia itu..bayar harga..harganya: memelihara hidup doa yang konsisten di hadapan Tuhan..

sila baca artikel dalam web ini:

http://www.giki.org/kesaksian4.htm

oleh Sidney Mohede bertajuk
When No One Is Looking

saya juga masih rindu belajar dari FT dan semoga apa yang telah saya belajar,dapat menjadi berkat buat kita semua..

Firman Tuhan buat saya dan kita semua..
Efesus 5:17-19: “Janganlah kamu bodoh tetapi usahakanlah supaya kamu mengerti kehen­dak Tuhan.




__________________
Bob

Date:
Permalink   

Hi Christa,


Thanks respon dari saudari. (Saudari bah kan?) Saya setuju dgn point2 yg diberi.


Ada persoalan yg selanjutnya berkaitan dgn hal ini. Apakah bahasa roh ini ada satu jenis saja atau lebih jenis? Semasa pentakosta bahasa roh yg mereka terima adalah yg boleh difahami oleh manusia. (Walaupun dari tempat2 berlainan di dunia.) Rasul Paulus juga ada menulis bahawa kalau karunia ini mahu dipraktikan dalam sesebuah persekutuan haruslah ada orang yg menterjemahkannya. Kalau begitu strictly speaking banyak gereja yg tidak dapat lakukan perkara ini kerana bahasa rohnya cuma digunakan beramai2 tanpa ada sesiapa yg menterjemah. Apa pendapat saudari?


GBU.



__________________


Status: Offline
Posts: 70
Date:
Permalink   


quote:


Originally posted by: Bob
"Hi Christa, Thanks respon dari saudari. (Saudari bah kan?) Saya setuju dgn point2 yg diberi. Ada persoalan yg selanjutnya berkaitan dgn hal ini. Apakah bahasa roh ini ada satu jenis saja atau lebih jenis? Semasa pentakosta bahasa roh yg mereka terima adalah yg boleh difahami oleh manusia. (Walaupun dari tempat2 berlainan di dunia.) Rasul Paulus juga ada menulis bahawa kalau karunia ini mahu dipraktikan dalam sesebuah persekutuan haruslah ada orang yg menterjemahkannya. Kalau begitu strictly speaking banyak gereja yg tidak dapat lakukan perkara ini kerana bahasa rohnya cuma digunakan beramai2 tanpa ada sesiapa yg menterjemah. Apa pendapat saudari? GBU."



Eh bob, dari pengalaman sayalah kan, sia pernah dengar macam3 karunia bahasa roh, mungkin juga sama tapi memang sia tak paham apa maksudnya, kecualilah kita minta Tuhan dan Tuhan izinkan kita dapat mengetahui makna dari karunia bahasa roh yang disampaikan, Tapi adalah pula org kata ada karunia bahasa roh ni yang direka-reka.... eh macam ada bah kan .... asik2 sebut laba laba ... hmmm mungkin juga itu karunia yg memang dorang dapatlah kan, sapa lah kita mo judge, selagi tu utk menyembah Tuhan hmmm ok jak ... dan memang selalu ada yg berbahasa roh tetapi sangat kurang yang menterjamahkannya, jadi org tidak faham apa maksud bahasa roh tersebut, tetapi apa yang saya ketahuilah kan bob, bila ada seseorang berbahasa roh, ada gerakan dan org lain akan lebih terangkat utk lebih mencari Tuhan saat itu .. dan selalunya bila ada yg berbahasa roh maka akan ada keadaan sptnya ada satu kerinduan yg sangat2 utk lebih mencari dan lebih dekat dgn Tuhan, hmm itu keadaan yg saya perhatikan ditempat sia lah, tia tau ditempat lain,  ... ekekeke



__________________
FHL


Status: Offline
Posts: 25
Date:
Permalink   

Saya pernah bercerita sama teman2 tentang bahasa roh ini dan memang ada pendapat yg berbeza2. Ahli teologi pun ada pendapat yg berlainan. Kalau kita baca surat Paulus dia menasihati orang percaya untuk memiliki keseimbangan dalam pandangan masing2. Bahasa roh itu penting tapi tidaklah teramat penting. Karunia kasih itu lah yg terpenting antara semua karunia. (1 Kor. 12:29-31)


Kesilapan yg sering terjadi dalam perdebatan kristen ialah memberi fokus yg berlebihan tentang sesuatu isu sehingga kehilangan keseimbangan. Akibatnya emosi mula terganggu dan ada yg hilang sabar. Mulanya mau memberkati orang tapi akhirnya jadi kondem-mengondem pasal tidak mau 'lose face'. Itu sudah jadi kedagingan sudah tu.


Dalam setiap detik kehidupan kita seharusnya sentiasa fokus tentang dasar keselamatan kita. Kita tidak boleh sekali2 'take it for granted' tentang keselamatan kita. Ada fenomena yg terjadi di mana orang2 yg sudah terlalu lama dalam pelayanan ataupun sudah famous dengan pelayanan yg luarbiasa dan disertai dgn manifestasi kuasa, sehingga mereka berkelakuan seperti 'super christian'. Mereka menjadi angkuh dan menganggap segala perbuatan mereka sudah di'approve' oleh Tuhan. Bagi saya itu adalah satu kesilapan kerana melalui surat2 Paulus, Petrus dll. kita pasti bahawa rasul-rasul tidak pernah memiliki attitude seperti itu. Mereka berani tapi bukan 'ganas' atau main 'psycho-psycho' atau 'main politik'.


To be continued........


 



__________________


Status: Offline
Posts: 70
Date:
Permalink   

hmmm betul tu FHL ... jangan anggap kita ni "superman" walaupun dlm diri kita ada roh yg luarbiasa iaitu roh kudus, dlm pola sebenar kita masih manusia biasa yg perlu bimbingan dan perlu belajar dari ap sekalipun ....

__________________
FHL


Status: Offline
Posts: 25
Date:
Permalink   

Satu hal yg kita harus ingat ialah, seseorang yg menganggap dirinya memiliki Roh Kudus harus sedar bahawa kalau sikapnya tidak mencerminkan sikap/atittude Yesus, apa yg sebenarnya berlaku ialah dia sedang dikuasai oleh 'kedagingan'nya.


Kedagingan ini ialah apa yg Paulus cakap dalam Roma 7. Peperangan antara daging dan roh dalam seorang manusia tidak akan pernah berakhir selagi masih bernafas. Tidak kira tua atau muda, pengalaman atau tidak, kedagingan harus di 'check' kerna ia boleh muncul tiba2 untuk menguasai kita. Itu sebabnya orang kristen harus hidup dalam komuniti supaya boleh monitor 'kedagingan2' sesama kita dan memperbetulkan.


 



__________________


Status: Offline
Posts: 70
Date:
Permalink   

quote:

Originally posted by: FHL

"Satu hal yg kita harus ingat ialah, seseorang yg menganggap dirinya memiliki Roh Kudus harus sedar bahawa kalau sikapnya tidak mencerminkan sikap/atittude Yesus, apa yg sebenarnya berlaku ialah dia sedang dikuasai oleh 'kedagingan'nya. Kedagingan ini ialah apa yg Paulus cakap dalam Roma 7. Peperangan antara daging dan roh dalam seorang manusia tidak akan pernah berakhir selagi masih bernafas. Tidak kira tua atau muda, pengalaman atau tidak, kedagingan harus di 'check' kerna ia boleh muncul tiba2 untuk menguasai kita. Itu sebabnya orang kristen harus hidup dalam komuniti supaya boleh monitor 'kedagingan2' sesama kita dan memperbetulkan.  "

 KOMUNITI yang bagaimana ? Komuniti yg boleh monitor "kedagingan" ? adakah Komuniti tersebut bebas dari "kedagingan" ? saja tanya ...

__________________
FHL


Status: Offline
Posts: 25
Date:
Permalink   

Komuniti itu adalah orang2 yg rapat dgn kita di mana kita boleh mempraktikan nilai2 kerajaan sorga. Masalah orang kristen ialah tidak dapat membezakan hubungan yg mempunyai nilai2 rohani dengan hubungan yg sekadar 'rapat'. Contoh berapa ramai yg dapat berdoa dgn serius dgn teman rapat mereka? Berapa ramai yg dapat memberi teguran yg keras bagi teman mereka tanpa menjejaskan persahabatan mereka? Memang tidak ada manusia yg bebas dari 'kedagingan'. Ini bermakna tiada komuniti yg bebas dari kedagingan. Bila bercakap mengenai "monitor kedagingan" yg dimaksudkan ialah persahabatan yg sentiasa berlandaskan dgn kebenaran firman Tuhan. Wellon pernah share tentang 7 dasar komuniti. Itulah dasar komuniti yg benar. Cuba tanya diri kita sendiri, beranikah kita menegur kawan karib kita tentang hal2 'sensitif' tapi salah pada pandangan Alkitab? Beranikah kita mempertaruhkan persahabatan kita demi kebenaran firman Tuhan. Kalau kita jujur dan serius kita anggap juga kategori kawan itu termasuk juga girlfriend dan boyfriend (special) bahkan juga isteri atau suami.


Kenyataannya ialah orang kristen tidak pernah ditakdirkan untuk hidup berseorangan. Kalau tidak tentu Tuhan tidak akan berkata "Kasihilah sesamamu". Bagaimana dapat mengasihi kalau tidak pandai bersahabat? Cabaran besar orang kristen ialah menjadikan hubungan sesama itu benar2 memiliki nilai2 kerajaan sorga.


 



__________________
Linda

Date:
Permalink   

Saudara saudari yang terkasih,


Menyorot tentang THEOLOGY, ini merupakan perkataan yang harus kita pakai dengan hikmat agar kita tidak hanya sewenang wenangnya melabelkan apa sahaja sebagai THEOLOGY. Dasar dari perkataan THEOLOGY itu sendiri adalah bermaksud Pengertian akan TUHAN. THEOLOGY di pinjam dari perkataan Greek iaitu THEO (Tuhan) dan LOGIA (ilmu pengetahuan, pengertian )


Jadi sebelum mengajak berTHEOLOGY, ada baiknya kita hanya sekadar bertukar pendapat dan bukan hendak menunjuk nunjuk apa lagi dengan tujuan meninggi ninggikan diri,(itu sudah salah satu sikap yang di tentang dengan keras dalam Kitab SUCI)


Untuk pengetahuan anda semua, bidang theology ini terbahagi kepada beberapa kumpulan iaitu, Evangelical Theology, Conservative Theology, Liberal Theology dan begitu banyak lagi kumpulan yang lain. Jadi, itulah serba serbi latarbelakang mengenai Theology.


Salam kasih dari saya


Linda Maria



__________________
Rough

Date:
Permalink   

"If you think you are smart then go ahead and share your knowledge. Don't try to speculate on other people's statement. You are not GOD. You don't know the inside of people's heart."


 



__________________
Teh Tarik

Date:
Permalink   

Hi Linda, bak kata firman Tuhan, buang dulu balok dimata sendiri sebelum orang lain, ANDA tak sedar andalah yang sedang menunjuk-nunjuk di antara semua komen disini... baca sendiri dan tafsirkan sendiri dan sedarlah sendiri ...

__________________
Teh Tarik Madras

Date:
Permalink   

Well.. Sia tdk rasa si Linda tu menunjuk-nunjuk.. Dia cuma ingin mengongsikan pandapatnya sepertimana forummers yang lain..
Nah.. kan sekarang kita tau 'bidang theology ini terbahagi kepada beberapa kumpulan iaitu, Evangelical Theology, Conservative Theology, Liberal Theology dan begitu banyak lagi kumpulan yang lain.'

__________________
tongkat ali

Date:
Permalink   

bah mana sudah si linda onn tuuu? eh silap lagi. linda pilipin tu bah. kasi tambah lagilah. Jangan kau kesiwa kana katuk. Alang alang sampai amerika kalau tidak pakai sikil kau tuuu.....jangan kau ajar tololgia sudalah....saya sendiri katuk kau. he,he,he................

__________________
Linda

Date:
Permalink   

Shalom semua!

Saya ada lagi baru pulang dari Banda Acheh yang teruk dilanda oleh tsunami. Maaf kalau lama menyepikan diri. Apapun saya mohon bantuan doa buat orang Kristen di Acheh sebab mereka di sana memerlukan dukungan doa dan dana guna membaiki kehidupan mereka.

Menyorot kembali bidang teologi yang telah saya kongsikan bersama anda dahulu, saya menjelaskan serba sedikit tentang latar belakang teologi yang utama yang menjadi sebagian pegangan gereja Kristen maupun pseudo Kristen dan supaya kita lebih jelas bahwa setan bukan sahaja menyerang umat Tuhan dari luar gereja tetapi juga dari dalam gereja. Maka, saya mengajak anda semua bersungguh sungguh, terutamanya team doa syafaat, doakanlah para hamba hamba Tuhan dan juga ahli ahli teolgi agar mereka tetap bertekun di dalam imannya kepada Yesus TUHAN DAN RAJA.

Ok. Aliran aliran teologi yang menonjol di dalam Kekristenan adalah seperti berikut;

Conservative Theology, iaitu kumpulan sarjana teologi yang menggunakan kaedah dan tulisan kuno bapak bapak gereja seperti Thomas Aquinas, Augustine dll sebagai kadeh di dalam menyelasikan persoalan yang menyangkut kepada maslah teologi. Bahkan mereka juga merujuk kepada Aristotle di dalam pengupasan masalah seputar teologi.Para sarjana teologi Gereja Katolik dan Ortodoks merupakan golongan yang terdiri daripada Conservative Theologian.

Evangelical Theology pula merupakan ahli teologi yang berpahaman Sola Scriptura yang mana mereka cuba untuk memurnikan aliran yang sebelumnya dengan lebih banyak merujuk kepada Alkitab dan itu menjadi junjungan golongan Evangelical Theologian atau lebih dikenali sebagai golongan Injili. Golongan ini giat dalam memperjuangkan otoritas Alkitab di atas semua permasalahan teologi yang timbul. Dari satu segi aliran ini menentang keras karunia Charismata atau di kenal sebagai karunia karismatik kerana ada di antara golongan Injili konservatif ini pula mempercayai bahawa mujizat hanya terjadi di zaman para rasul. Bahkan golongan konservatif Inijili ini sangat memusuhi aliran teologi yang di pelopori oleh para sarjana Pentekosta.

Pentecostal Theology mempunyai keanekaragaman yang berwarna warni. Aliran ini menekankan kepada penfasiran harafiah maksudnya Literal mengenai penciptaan alam semesta dan menumpukan kepada hal hal yang bercorak rohani seperti bahasa roh, alam roh, nubuatan, mujizat, perkataan hikmat dan sebagainya. Di dalam Pentecostal Theology ini pula banyak perbezaan yang mungkin sangat ketrara maupun yang tidak ketara. apapun juga kejelasan dari aliran teologi pentekosta ini merupakan buah dari kebangunan Rohani yang terjadi di Asuza Street di Los Angeles pada sekitar tahun 1900 an. dampak dari aliran pentekosta bolehlah di kategorikan sebagai pengajaran tentang kemakmuran(prosperity) deliverance (pelepasan) Success life (hidup berkemenangan) kesembuhan illahi dan seterusnya. Antara tokoh penginjil aliran pentekosta adalah seperti Kathryn Kuhlman, Benny Hinn, Oral Roberts, Morris Cerullo, Gilbert Luimondong dan lain lain.

Liberal Theology menafsirkan soal teologi melalui pemahaman moden dan tidak terikat kepada apa yang sudah dirumuskan secara rasmi oleh gereja gereja kuno seperti dalam hal Trintunggal Kudus. mereka bahkan sampai berani mengatakan bahawa Tritunggal itu tidak ada dan sudah tidak lagi relevan dengan zaman modern. Jangan terkejut jika kita mendengar adanya pendeta yang berkhotbah tentang kisah Adam dan Hawa hanya sekadar cerita legenda ataupun mitos dan tidak mempercayai akan kebenaran yang terdapat di dalam Alkitab. Bahkan golongan ini boleh dikatakan melampau dalam menyakini bahawa ada sebahagian kisah Yesus yang terdapat di dalam Injil sebagai legenda ataupun mitos belaka.Bahkan golongan ini semakin banyak menyusup ke dalam sekolah sekolah teologi dan seminari seminari dan mengembangkan pahaman seumpama ini di kalangan calon calon pendeta. Pernah mendengar tentang Gereja Gay? Itu adalah buah dari aliran liberal teologi.

Walaupun banyaknya aliran teologi yang ada, itu tidak akan dapat menggantikan OTORITAS FIRMAN ALLAH dalam gereja Tuhan. Namun memetik kata bijaksana Pendeta Dr. KAM Yusuf Roni; " Doktrin (pengajaran firman Allah) tanpa pengalaman (gerakan Rohkudus) adalah KAKU. Manakala Pengalaman (gerakan Rohkudus) tanpa Doktrin (pengajaran Firman Allah) adalah kebatinan. Kesimpulannya disini adalah, ujilah setiap roh dengan Firman Allah, agar kita tidak terjerumus dalam kebatinan tetapi jangan pula kita memadamkan Roh kerana ia adalah api yang menyalakan semangat kita sebagai laskar Kristus.

Salam kasih buat anda semua.

__________________
Linda

Date:
Permalink   

Hallo semua!

Saya ingin memberikan satu soalan mudah buat anda semua agar bisa berteologi.

Rasul Paulus di dalam 1 Korintus 15:5 menyatakan sebagai berikut; "Bahawa Ia (Yesus) telah menampakkan dirinya kepada Kefas dan kemudian kepada KEDUA BELAS murid muridNya." Persoalannya, Yudas Iskariot sudah mati dan dia bukan dikira murid Tuhan lagi jadi jumlah murid Tuhan pada waktu itu adalah sebelas orang termasuk Kefas atau dikenal sebagai Petrus. Mengapa Paulus mengatakan bahawa Yesus menampakkan diriNya kepada DUA BELAS muridNya, sedangkan yang tinggal ada SEBELAS dan ini di catat di dalam Injil Markus 16: 14 "Akhirnya Ia menampakkan diri kepada KESEBELAS orang itu (murid-murid Tuhan) dan ini juga ditulis di dalam Injil Lukas 24: 33-37. Soalnya, Paulus mengatakan Yesus menampakkan diri kepada DUA BELAS muridNya sedangkan di Injil mengatakan bahawa Yesus menampakkan diriNya kepada SEBELAS orang. Mungkinkah ada kesilapan dari satu pihak?

Harus di ingat, data Alkitab HARUS BENAR BENAR TEPAT DAN TIDAK ADA SALAH DAN PERCANGGAHAN. Jadi silakan sesiapa yang dapat mengomentari persoalan ini.

Selamat Berteologi.


__________________
tsunami

Date:
Permalink   

Adui c Linda ... itu pun terbingung kah ? kalau yudas sudah tiada, bukan susah cari penganti bah, adoi, mcm dlm satu komuniti, kalau yg satu lari memang kena cari gantinya oi ... Alkitab jangan d gambarkan dari tulisan alkitab itu sendiri secara KASAR tanpa melihat "kedalaman" kandungan nya ... isk ..

__________________
Linda

Date:
Permalink   

Hai Tsunami!

Well Tsunami, bukan itu yang menjadi soalnya. Baca betul betul soalan perbincangan itu. Soalannya begini. Di dalam Injil TERCATAT bahawa Yesus menampakkan diriNya kepada KESEBELAS muridNya. Tetapi Rasul Paulus berkata Yesus menampakkan diriNya kepada DUABELAS muridNya. Perlu diingat, waktu pengganti Yudas itu dipilih, Yesus sudah kembali ke Sorga. Ok, jadi bolehkah sesiapa yang menjelaskan perkara ini kerana Injil berkata SEBELAS murid, padahal Paulus berkata DUABELAS.



__________________
ygoloeht

Date:
Permalink   

Jawapannya ialah???.........jeng, je, jeng..........kudug, kudug, kudug...........!!!!!!!


Dua ayat tu lain haribulanlah. Kan KIS 1:3 kata ada banyak kali Yesus menampakkan dirinya. He, he, he.....Mana hadiah ku?........


 


 



__________________
Linda

Date:
Permalink   

Halleluya!

Dua haribulan? Saya bukan tanyakan haribulannya tetapi tentang yang dikata Rasul Paulus DUABELAS murid dan di catat di Injil sebagai SEBELAS. Masa Yesus diangkat keSorga jumlah MURID YESUS itu 11 orang (sebab Yudas kan dah mati) tetapi Paulus pula mengatakan jumlahnya 12 orang. dari mana datangnya satu itu? Pada masa itu Barnabas belum di angkat menjadi Murid lagi. Jelas? Saya harap tambah jelas bukan tambah kabur ya. Ini kan namanya ruang teologi. Kalau jawapan hanya sekadar begitu tak perlulah hendak berteologi bukan?

__________________
ygoloeht

Date:
Permalink   

Janganlah marah salam kasih haleluya. Kan jawapannya itu masuk akal. Ayat yang berkata 12 orang maknanya masa itu Yudas masih hiduplah. Sementara ayat yang kata cuma 11 orang ertinya Yudas dah k.o. lah atau dia tidak ada bersama-sama dengan rasul-rasul yang lain. Tak kan itu pun blur. Paulus tak beritahu secara spesifik bila ayat 1 Kor. 15:5 itu terjadi. Jadi implikasinya ialah Yudas masih hidup bahkan bertemu dengan Yesus selepas kebangkitannya sepanjang 40 hari sebelum dia diangkat ke sorga tapi persoalannya ialah kenapa dia masih tidak mahu bertobat sampai dia membunuh diri? Seramkan? Adakah dia sudah melintasi "the point of no return"/menghujat Roh Kudus?


 



__________________
Linda

Date:
Permalink   

Halleluya!

Kamu bilang Yudas masih hidup bila Yesus menampakkan diriNya kepada para rasul? Hello!!! Alert Alert yah! Yudasnya udah mati selepas Yesus mati. Mati kenapa? Mati bunuh diri..Tetapi di dalam Injil dituliskan bahawa selepas mati Yesus bangkit dan menampakkan dirinya kepada sebelas orang muridnya. Tetapi Rasul Paulus pula berkata duabelas. Jadi siapa yang seorang lagi? Yudaskah? Yudas kan udah mati. Jadi ada persoalan disini yang belum jelas dipahami. Buka Alkitab dulu dan baca. baru faham soalan. Kalau soalan pun udah bingung, apalagi mau bagi jawapannya.

Jadi:

Lihat soalan dan fahami
Buka Alkitab dan semak soalan
Terus berdoa mohon petunjuk Allah
Sudah dapat jawapan baru menjawab dengan tepat.

Jadi orang yang belajar teologi itu menggunakan kaedah demikian. Bukan sekadar menjawab kosong sahaja.Main hentam keromo sahaja. Bukanlah tujuan mahu menunjuk pandai tetapi ini adalah tempat untuk kita berbagi pendapat secara positif..ok so take it easy.

Salam kasih dalam Yesus!

__________________
Linda

Date:
Permalink   

Halleluya!

Anda SALAH!

YUDAS SUDAH MATI PADA WAKTU YESUS DISERAHKAN KEPADA PILATUS. baca MATIUS 27: 1-11 supaya tidak keliru. BILA MASA PULA YUDAS KETEMU YESUS SESUDAH YESUS BANGKIT? KAMU BACA INJIL APA? ALKITAB MORMONKAH? BACA DULU AYATNYA YER..BIAR JADI JELAS

JADI SOALANNYA, YUDAS UDAH MATI, TINGGAL SEBELAS ORANG MURID, TETAPI PAULUS KATA DUABELAS< JADI SIAPA YANG TEPAT DISINI? INJIL ATAU PAULUS?

__________________
World Today

Date:
Permalink   

Helo Linda ... anda pun keliru juga tu, bukan satu YUDAS saja dalam alkitab ... selidikilah lagi ..

__________________
ygoloeht

Date:
Permalink   

Saya rasa kau belum pernah berfikir lebih dalam tentang perkara ini.


Di mana bukti ayat Mat 27:3-9 itu berlaku sebelum Yesus mati disalibkan? Kalau saya katakan ayat itu berlaku selepas Yesus mati, dapatkah kau buktikan itu salah? Kalau kau masih katakan saya salah, tolong jawab pertanyaan ini, apakah semua ayat dalam Alkitab ditulis dalam susunan kronologi?


 



__________________
Linda

Date:
Permalink   



__________________
linda

Date:
Permalink   

Hello.

Memang bukan satu Yudas didalam Alkitab. Tetapi yang saya maksudkan disini Yudas Iskariot, pengkhianat Tuhan yang mulanya adalah murid Tuhan yang duabelas orang. Apakah anda lagi keliru?

Jadi harap dimaklumi, Yudas yang dimaksudkan dalam perbahasan ini adalah Yudas Iskariot. Bukan Yudas yang lain..

__________________
world today

Date:
Permalink   

itu makanya.. mungkin YUDAS yg bertemu Yesus selepas itu bukan YUDAS ISKARIOT ...... jgn keliru ........

__________________
ygoloeht

Date:
Permalink   

Saya masih menanti respon daripada Cik/Puan Linda.

__________________
Linda

Date:
Permalink   

Shalom!

Begini sahajalah.

Tuhan Yesus ada DUA BELAS (12 Murid).

Now the names of the twelve apostles are these: The first, Simon, who is called Peter, and Andrew his brother; James the son of Zebedee, and John his brother; Philip, and Bartholomew; Thomas, and Matthew the publican; James the son of Alphaeus, and Lebbaeus, whose surname was Thaddaeus; Simon the Canaanite, and Judas Iscariot, who also betrayed him” (Mat. 10:1-4).

Soalan saya, adakah Judas selain Judas Iskariot yang dicatat sebagai 12 murid atau rasul yang RASMI? TIDAK ADA.

Jadi mengapa masih bilang Judas yang lain ketemu Yesus? Dari mana anda mendapat cerita tu? Ada ke di dalam Alkitab tentang Judas selain Iskariot berjumpa dengan Yesus selepas Yesus bangkit?

Saudara, jangan membuat cerita yang tidak ada di dalam Alkitab. Jika tiada bukti ayatnya berarti kita jangan menambah nambah cerita. Bukankah kita diperingatkan dengan keras agar jangan menambah atau mengurangkan kalimat dari Firman Allah?




__________________
Linda

Date:
Permalink   

Halleluya.

Injil tulisan Matius, Markus dan Lukas adalah Injil Sinoptik dalam erti kata lain, sifatnya kronologikal. Berbeza dengan Injil Yohanes, sifatnya tidak kronologikal kerana Injil Yohanes lebih menampilkan kebenaran tentang sesuatu perkara teologi. Anda bisa merujuk kepada Pendeta anda untuk penjelasannya.


Jadi, berasaskan kepada sifat kronologikal itu, maka hujah tentang Yudas mati sebelum Yesus bangkit itu ternyata BENAR dan SAHIH.


Salam kasih!

__________________
world today

Date:
Permalink   

quote:

Originally posted by: Linda

 Saudara, jangan membuat cerita yang tidak ada di dalam Alkitab. Jika tiada bukti ayatnya berarti kita jangan menambah nambah cerita. Bukankah kita diperingatkan dengan keras agar jangan menambah atau mengurangkan kalimat dari Firman Allah? "

 KALAU anda sudah TAHU MENGENAINYA ... KENAPA MASIH MEMPERSOALKANNYA sepertinya ANDA HILANG KEYAKINAN TERHADAP KANDUNGAN ALKITAB ITU SENDIRI ?

__________________
ygoloeht

Date:
Permalink   

Memang itu adalah pendapat tradisional teologia. Tetapi kalau kita lihat ayat 6-8, ia menyatakan bahwa wang yang dikembalikan oleh Yudas kepada para imam itu telah digunakan untuk membeli sebidang tanah.


Sekarang cuba Cik/Puan jelaskan apakah proses Yudas membunuh diri dan para imam membeli sebidang tanah itu dapat dilaksanakan dalam tempoh kurang dari 18 jam?


Kenapa Yudas berkata bahwa Yesus telah dijatuhkan hukuman mati (ayat 4) sedangkan Yesus belum diperhadapkan kepada Pilatus? Hanya Pilatus yang berhak menghukum mati bukan para imam.


Pertimbangkan hal ini, Yesus ditangkap pada malam khamis. Dia diperhadapkan kepada imam besar pada malam itu juga. Pada awal pagi jumaat Yesus dibawa kepada Pilatus. Dia disalibkan pada waktu sebelum tengahari jumaat. Pada jam 3 petang jumaat, Yesus mati.


Berdasarkan yang di atas, bilakah ayat 3-7 itu berlaku? Sepanjang malam khamis? Jarak masa dari ketika Yesus ditangkap dan diperhadapkan kepada imam besar sehingga dia bertemu Pilatus ialah kurang dari 18 jam. Apakah mungkin dalam tempoh kurang dari 18 jam para imam boleh membuat urusan jual beli tanah sedangkan mereka sibuk berusaha untuk membuatkan Yesus dihukum mati oleh Pilatus?


 



__________________
linda

Date:
Permalink   

Shalom,

Puji Tuhan, sekarang kita sudah masuk ke dalam erti pertanyaan yang menyangkut teologia dalam susunan Alkitab terutamanya Injil dari Matius. Di harap kita dapat berdiskusi dengan semakin matang dan mendetail.

Nah, ayat 3- 7 itu yang dikatakan Para imam membeli sebidang tanah yang di panggil Hakeldama iaitu tanah darah, itu bagiannya adalah bagian yang dipanggil sebagai komentar sisipan oleh penulis Injil. Maksudnya, para imam memang tidak punya waktu untuk membeli tanah semasa Yesus diperhadapkan ke hadapan Pilatus, tetapi pada waktu itu Yesus sudah ditangkap dan Dia dihadapkan kepada Imam Besar dan juga kepada Pilatus pada awal paginya. Dan anda harus ingat bahawa kes penangkapan Yesus dan juga soal siasatnya berlaku tanpa ada waktu tidur atau rehat. Ertinya semalam malaman kerana Yesus adalah public figure yang ulung pada waktu tersebut. Pasti anda ingat tentang Petrus yang dikaitkan dengan ayam yang berkokok tiga kali. Itu menandakan bahawa waktu itu sudah sangat malam, yakni di sekitar jam 2 pagi atau 3 pagi. Pada waktu itu Petrus tidak tidur kerana ia menanti nantikan apa yang terjadi di Majelis agama.

Namun yang jelas di sini ialah, Yudas menyerahkan wang 30 perak itu kepada para imam tepat sebelum Yesus mati kerana ia menyesal bahawa ia tidak menyangka Yesus akan diperlakukan sedemikian kejam oleh musuhnya. Maka, dari kekecewaan dan rasa sesal yang dalam, ia menggantung dirinya.

Jadi ada dua babak yang melibatkan dua masa yang berbeza di sini, iaitu yang pertama, babak Yudas bertemu dengan para imam itu adalah sebelum Yesus di hukum mati dan babak yang seterusnya membeli tanah itu seperti yang saya nyatakan tadi adalah catatan Matius mengenai asal usul nama tanah yang imam beli yang justeru di panggil sebagai Hakel Dama dan itu berlaku di masa yang lain. Jelas ya?

Saya berani menyatakan kepada anda bahawa Yudas sudah mati sewaktu Yesus bangkit kerana jika Yudas masih hidup, pasti akan dicatat bahawa Yesus ketemu yudas dan mengampuni dan mengajaknya bertobat sama seperti yang Yesus lakukan kepada Petrus. Tetapi itu tidak tertulis di dalam Injil dan apalagi, dalam
Bab terakhir Injil Matius di tulis bahawa Yesus menemui KE SEBELAS MURIDNYA setelah Ia bangkit. Jika Yudas masih hidup pada waktu Yesus bangkit, maka seharusnya Matius menulis sebagai DUA BELAS dan bukannya SEBELAS.( Silakan anda membuka Kitab Injil Matius fasal yang terakhir)

Apapun terima kasih atas soalannya dan tanggapannya.

Salam hormat dari saya.



__________________
Linda

Date:
Permalink   

Hai World!

Well world, menyoal bukan bererti kita tidak yakin tetapi menyoal kerana kita belum jelas. Apakah anak murid yang menyoal soalan kepada gurunya mengenai soalan matematik terus di tempelak oleh gurunya dan dikatakan masih tidak pandai lagi? Tidak, dalam pembahasan bidang teologia, soalan timbul hasil dari ingin tahu lebih dalam lagi. Jangan salah faham ya saudara.

Iman kristen itu bukan iman yang seperti agama lain, yaitu tidak boleh di tanya atau disoal tentang Isi kandungan pengajarannya. Tetapi iman kristen itu terlebih lagi dalam teologia sentiasa mengizinkan persoalan di bahas dengan terang Kitab Suci agar si penyoal itu tahu bahawa FIRMAN ALLAH ITU MEMPUNYAI SEMUA JAWABAN ATAS PERSOALAN YANG ADA, BAIK SECARA ROHANI DAN JUGA SECARA AKADEMIK.( TEOLOGIA)

Salam kasih dari saya


__________________
ygoloeht

Date:
Permalink   

Saya berpendapat penjelasan Cik/Puan akan membuat lebih banyak persoalan lain timbul. Penjelasan yang tidak solid selalunya akan mengakibatkan hal sedemikian.


Apabila anda mengaitkan perkataan Akeldama yang tertulis dalam KIS 1:18 dengan ayat dalam Matius 27:7, satu persoalan baru muncul. Siapakah sebenarnya yang membeli tanah itu? Apakah Yudas sendiri yang menguruskan pembeliannya atau para imam yang menguruskannya bagi pihak Yudas selepas kematiannya? Kalau jawapannya yang pertama, bagaimana Yudas dapat membelinya sedangkan wang 30 keping perak itu sudah dikembalikan kepada para imam? Kalau jawapannya yang kedua, bagaimana pula para imam berani membeli sebidang tanah yang di atasnya ada orang membunuh diri sedangkan mereka pasti tidak ingin dikaitkan dengan sebarang bentuk rasuah dan penyelewengan dalam kes pembunuhan Yesus?


Tentang kenyataan anda bahawa anda berani berkata bahawa Yudas sudah mati ketika Yesus bangkit kerana tiada rekod Yesus mengajak Yudas bertobat, itu hanyalah satu pendapat. Ada 40 hari lamanya Yesus menampakkan dirinya selepas kebangkitannya tetapi bukan semua hal yang terjadi direkodkan. Saya ingin bertanya kepada anda tentang sentimen anda tentang Yudas. Apabila Yesus menyebut Yudas sebagai kawan dalam Matius 26:50 apakah Yesus berkata secara sarkastik atau dia benar-benar bermaksud demikian?


Banyak penjelasan lain boleh diberi tentang kenapa cuma 11 orang rasul yang hadir dalam Matius 28:16. Mungkin juga Yudas tidak sanggup lagi berhadapan dengan Yesus untuk kali terakhir. Persoalannya di sini ialah tentang sifat manusia. Pernahkah anda bertemu dengan orang yang pernah pada satu ketika begitu berapi-api untuk Tuhan bahkan terlibat dalam pekerjaan Tuhan yang dahsyat tetapi pada satu peringkat kehidupannya semua pengalaman itu cuma sekadar memori yang tidak mempunyai makna? Bukankah kes Yudas itu adalah satu peringatan bagi semua orang kristen supaya jangan terpedaya dengan roh yang berapi-api tetapi lupa akan kesetiaan dan kerendahan hati?


Oleh kerana anda mempunyai pandangan yang berbeza, mungkin tiba masanya untuk anda nyatakan pendapat anda tentang soalan yang anda kemukakan pada awalnya iaitu kenapa dalam 1 Kor 15: 5, Paulus menyatakan bahawa Yesus menampakkan diri kepada kesemua 12 orang rasulnya selepas kebangkitannya?


 



__________________
world today

Date:
Permalink   

hi lagi Linda


Ya benar TAPI cara anda mempertanyakan hal tersebut dapat dilihat seperti ANDA lebih menekankan pada bahagian "MEMPERSOALKAN" kebenarannya daripada "INGIN MENCARI KEBENARAN" .... hati2 terhadap apa yg kita persoalkan ... PEACE



__________________
Tompinai

Date:
Permalink   

Bertobatlah kamu kamu yang berdiri atas nama kebenaran kerana kamu sebenarnya sedang membenarkan kebenaran dgan membenarkan diri.

__________________
ygoloeht

Date:
Permalink   

Saya masih menanti respon daripada Cik/Puan Linda.

__________________
1 2  >  Last»  | Page of 2  sorted by
 
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard